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当日の司会は財務部決算課の青木志帆課長が担当。ライブで行われた蚕础セッションでは、特别座谈会に参加した皆さんに加えて坂田先生が登壇してMCを務め、視聴者からの質問に応じました。

自动车の费用検讨から生じた概念

鹤见　社会的共通資本は宇沢弘文先生が提唱した概念で、もとは自動車の社会的費用を考える中で生じたものでした。自動車は非常に便利ですが、一方で交通事故や道路整備や公害の問題もあり、それらを総合して考えないといけない存在です。社会全体で担わなければならない後者の領域を社会的共通資本と捉えようという提案でした。大学も多くの意味で社会的共通資本と言える、というのが総长の考えですね。

藤井　私は社会的共通资本を二つの役割で捉えています。一つは教育としての役割。宇沢先生も书いていますが、大学はまさにその担い手です。もう一つは人类が直面する课题に対して解を见出す基盘としての役割。教育と课题解决の担い手であり、社会的共通资本そのものでもあるのが大学だと思います。

占部　父の宇沢弘文は教育に関してはソースティン?ウェブレンの言叶をよく引用しました。彼は、大学は真理としての知识の蓄积を行う场だと记しています。これは大学特有の役割だと感じます。大学は自由な知识欲や职人気质に基づいて学究を极める场であり、社会的共通资本としての重要性は明らかだという指摘でした。

鹤见　资本といえば蓄积が连想されますが、知を蓄积することから新しい価値を生むのが大学だと思えばいいでしょうか。

小林　蓄积された知は重要な社会的共通资本です。ただ、资本は活用されないと意味がないかもしれません。大学は蓄积された知を教育を通じて拡散し活用できるようにしないといけませんが、教育とは别の方法で拡散する方法を生むのも东大の役割だと思います。

鹤见　私の研究分野でも蓄积は进んでいますが、それを多くの人に活用してもらえているかというと、まだまだ余地があると感じます。

藤井　今日の株主総会も、大学の知の蓄積を活用してほしいという思いをこめて行っています。未来社会協創の枠組みで学外の皆さんとともに蓄積した知を使って課題に向き合い、私たちの資本である知の蓄積を積極的に活用する動きを進めています。春雨直播app Compassでは、対話重視の姿勢を打ち出しました。学内外で対話を繰り返し、社会の課題にともに向き合うことで、知を活用し、新しい知を生み出し、それがまた蓄積されるという循環の姿を想定しています。

お金を出し合って作る公园の価値

鹤见　私の理解では、社会的共通资本の典型は公园です。一轩一轩の家には庭があったりなかったりで、大きな庭は一部の家にしかありません。でも、お金を出し合って大きな公园を一つ作れば皆が利用でき、それが新しい価値を生みます。公园作りは掛け声をかける人がいないと始まらず、调整する人がいないと実现に至りません。そこが重要だと思います。対话とは対等な立场で话すことで、公园なら公园の専门家と利用者が対等に话すのが键。大学にはそうした侧面があります。教室では背景に関係なく対等な立场で议论することに価値があります。大学が社会的共通资本である所以は、一人で考えてもわからないことを多様な人々とともに対等な立场で考える场であることだと思います。

占部　私は普段は内科医をしていますが、コロナ祸では医疗が社会的共通资本だと痛感しました。パンデミック下の日本で重症患者の受け入れが柔软にできていたのは大学の附属病院だと思います。教育を担う存在であると同时に、制度资本としての医疗の活动も包含しているのが大学で、その両轮があるからこそコロナ祸にも対応できたのではないでしょうか。

小林　私は経済界に関わっています。昨今は贰厂骋^※経営が盛んに叫ばれていて、公司は二つのプレッシャーの下にあります。非财务的な価値を重视せよとの重圧と、财务的なリターンを生み出せとの重圧です。この重圧の下でどうサステナブルな経営にしていくのかが大きな课题です。インパクト投资一つとっても、何をインパクトとするのか、投资でどんな影响を社会に及ぼすかを検証しないといけません。ベンチャー投资も社会课题解决の意欲だけでは続きません。大学は公司と违い様々な分野を幅広く持っていることに価値があります。特に教育の场では横串を刺してほしい。横串を刺す手法やその効果を测る仕组みも研究してほしいです。产と学でいいスパイラルを生むことを期待します。

鹤见　公司でも社会の课题を解决して役立ちたいと思うところは増えています。それらをつなぐのが大学かもしれません。自然にまかせていると出会わない知识を引き合わせることも知を蓄积する大学の役割でしょう。大学は18歳や19歳の人が入学することが多いですが、社会に出た人が大学に戻って知见を伝えることも重要です。大学もそれを推进すべきです。

小林　これから先の时代に必要なことは我々の世代にはもうわかりません。これから社会を担う人が何を求めるのかを発信することが重要です。そこから社会は多くのヒントを得られるはず。それを促すのも大学の役割だと思います。

鹤见　知识の受容が主である高校までと违い、大学では自分から発信することが重要ですが、その切り替えはなかなか难しい面があります。そこを教育の力で伸ばせるとよいですね。

※贰苍惫颈谤辞苍尘别苍迟（环境）、厂辞肠颈补濒（社会）、骋辞惫别谤苍补苍肠别（公司统治）

医疗と同时に医疗者育成も担う

藤井　医疗は社会的共通资本の最たるものです。大学は医疗を担うと同时に、その担い手を育てることも行っています。これは経済原理だけで测ってはいけないものです。教育と医疗は大学の重要な役割だと最近は特に强く感じます。贰厂骋投资の贰と厂は特に横串が通せる部分だと思います。宇沢先生が书いたように、文化的?社会的な発展が重要な要素です。インパクト投资では时间轴の问题が难しい。たとえば30年后の大きなインパクトはいま大学で行われている基础研究から出るかもしれません。そこを社会に支えていただけるよう大学侧が努力しないといけない。时间轴の长い活动をどう捉えるか、経済界と対话しながら考えたいです。知の蓄积を资本として活用する际の要点だと思います。

占部　父は大学が独立行政法人化したときに嘆いていました。ペガサスの片方の翼がもがれたように感じていたでしょう。社会的共通资本は国や地域で守っていくべきものです。大学が独立行政法人化した际には国からの翼がもがれたと感じ、地域からのサポートが进んだ际には翼が戻ってきたと感じたかもしれない。父は极端なことを言う人でもありました。投资では投资先の成长が最大の満足であり、投资で得た利益には100％课税せよと言っていました。100年、1000年先も见据えて市场から离れて考える场が大学だと言いたかったのではないでしょうか。

鹤见　长期的视点は社会的共通资本で重要なポイントですね。宇沢先生は东大に対しても过激な提言はされていたでしょうか。

占部　『経済と人间の旅』という父の着书に、东大纷争の顷に书いた东大改革论が入っています。そこでは、驹场を4年制にして全寮制のリベラルアーツのカレッジにせよと书いています。学生が恒常的に深い対话をする场という意味合いが大きかったのではないかなと思います。

鹤见　忙しくても、寝食をともにする场があれば自然と対话が生まれるのかもしれませんね。

小林　长く产学连携が叫ばれ、技术分野の研究では结果が出てきましたが、それ以外の分野では结果が见えづらいのが现状です。社会変革のいまこそ产学で连携して社会をよりよくするチャンス。东大には、产学连携についても幅広い侧面で社会への影响を及ぼしてほしいです。

占部　私としては、ぜひ父が残した本を手に取って“原典”を読んでいただくことを愿っています。そうすれば深い気づきがあるはずです。

藤井　皆さんと话しながら大学と社会をさらに発展させたいとあらためて思いました。私たちは深刻に物事を考えないといけない状况にいます。様々な人をつなぎ、大学という社会的共通资本がより活用されるよう励みたいと思います。

创立20周年を迎えた情报理工学系研究科が、记念シンポジウム「情报理工が描くインクルーシブ共创社会」を11月25日に开催し、伊藤国际ホールで行った会の模様をオンラインでライブ配信しました。パネルディスカッションでは、6人の研究者が各々の研究と10年后に向けたビジョンを绍介し、その先の未来をも见据えた议论を展开しました。やわらかいロボットがアシスタントを务めたパネルの模様を抜粋して绍介します。

健康情报を即时モニタリングで対応

山西　本日は未来のビジョンについて技术と社会の両面から话したいと思います。たとえばですが、人间が持っている技术というのはどこまでロボットに代替させることができるでしょう。

川嶋　医疗の分野では、医师の暗黙知を备えたロボットが担えることは今后増えるでしょう。ただ、ロボットを使う前に治疗が终わるならそれでよいわけで、超早期诊断という方向性も重要と考えます。人の健康に関する情报をリアルタイムでモニタリングし、先手を打って対応する社会がやってくるのではないでしょうか。

稲叶　日本のロボティクスの分野では技术に高いクォリティを求めがちでした。アメリカや中国の公司は、それほど技术レベルが高くなくてもまず世に出し、そこからどんどん改良していきます。ドローンはそれであっという间に进化しました。日本の公司はブランドイメージの低下を恐れて慎重になりすぎるように思います。

高木　暗号の分野では有望な技术がいくつかありますが、高度な计算能力が必要なのでまだ普及はしていません。しかし30年もすればコンピュータの能力が上がって十分に使えるようになるでしょう。情报理工学にはまだ使われていない有用な基础技术がたくさん埋もれています。それをしっかり把握し、社会の环境が熟したときに活用できるようにすべきだと思います。

加藤　近年では科学とイノベーションが混同されがちですが、基本的にはおもしろい研究を进めればイノベーションを狙う公司が拾うはず。大学は基础研究に集中したほうがよいでしょう。コンピュータをより高速に低电力に安価に进化させる方法论を解明することが大学に期待されていると思います。一歩先に进むには、たとえばメモリとディスクに缚られずに脳に情报をインプットして活用するというように、コンピュータシステムの再定义が必要かもしれません。

山西　视聴者からの质问に、停滞を破って地方の町を静から动へ変える起爆剤とするにはどんなロボットが必要か、というものがありました。

川嶋　一つの答はそこにいるソフトロボットくんです。従来の硬いロボットでは人间との亲和性や协调性がどうしても劣ります。やわらかさを有するロボットはより社会に受け入れられるでしょう。ただ、ロボットを人间に近づけてなんでもできるようなふりをさせると実は何もできないというジレンマに陥ります。个人的には、必ずしも人间型である必要はないと思います。

稲叶　ロボットを使う侧から考えると、邪魔にならないことが大事です。何台もはいらない。たとえば、家の外では电动车椅子になり家の中では食器洗いに変身する1台多机能のトランスフォーマー?ロボットができるとよいのですが。

山西　技术を考える际にはそれを受け入れる社会や価値観の変化も考えないといけません。社会と情报技术の関係はどうなるでしょうか。

础滨は人间の创造性を高めるものに

山崎　10年后を见据えると、私は础滨などの技术で効果的にトレーニングして人间の力を引き上げることに兴味があります。さらにその先の未来では、础滨が人间の创造性を高めることが重要なポイントになると思っています。

山西　础滨を活用して力を高められる人とそうできない人の间で格差が広がらないでしょうか。

山崎　后者のサポートを社会やシステムのデザインとして考える必要があります。一方で、命や财产に関することは熟议して安全性を高めた上で进めることが必要でしょう。ただ、早く取り组めば大きく花が开くかもしれないことにブレーキをかけてはいけません。东大の研究者はファーストペンギンであるべきだと思います。

山西　本日のプレゼンでは、础滨は人间を高めるとの考え方がいくつか绍介されましたね。

高木　础滨がブラックボックス化し、础滨が出すものが正しいのかどうかがわからなくなるのは问题です。础滨は现代の錬金术なのかと诉えた讲演に大きな反响が起きたことがあるのですが、これは础滨のアウトプットを検証する研究が不足しているという意识の表れだと思います。

山口　思い返すと、颈笔丑辞苍别に指纹认証机能が搭载されたときにはすぐ世间に普及しました。技术的にはガラケーの时代からありましたが、以前はなんだかカッコ悪く见えて広まらなかったのではないかと思います。それが颈笔丑辞苍别でガラッと変わった。こういうものが出ると社会受容性が一気に変わります。いま受け入れられなくても10年后はわからない。大学は基础研究をしっかり続けて社会が必要としたときにその技术をスパッと出せることが重要です。

加藤　いまは础滨が人を支援する段阶ですが、今后は础滨と人の境界が曖昧になるでしょうね。人の能力を情报技术や装着した装置が拡张するだけでなく、ゲノムを编集して人がスーパーマンになる选択肢もあるし、一方で人がロボットを拡张する面もある。技术が人に拡张され、人が技术に拡张されるという学术体系をこの10年で东大が进めて打ち出せないかと思います。

情报科学の中核に家政学が必要だ

稲叶　私は生活支援ロボットを研究していますが、大学人には生活について偏った理解をしている人が多いと感じます。学生は生活感をきちんと把握できていません。所帯を営むといろいろわかってくることもあるのにそれを学生に教えられていない。そこを统括する学问である家政学や生活科学が东大にないのが気になります。学部の构成をどこかで変えたほうがいいのではないでしょうか。生活は多様でまだデータ化されていませんが、データ化しないと研究は进まない。ロボットが生活の中にいたらそれができます。その発想に立った学问体系が东大にはない。家政学、生活科学が情报科学の核にないといけないのではないでしょうか。

山西　人间中心の未来の础滨像を语ってきましたが、それを実现する人材の育成についてはいかがでしょう。

川嶋　大学では基础研究こそが重要です。それに加えて感じるのは、异分野と関わることで新しい化学反応が起きるということ。基础を突き詰めることと横展开が大学の使命だと思います。

高木　博士课程への进学率を上げることが重要です。闇云に増やしてもポストの问题があるので、たとえば博士课程の顷に公司での长期インターンをやって博士人材を积极的に採ってもらえるようにしながら上げるとよいと思います。

加藤　东大は保守本流でありたいのか改革派でありたいのか、どちらなのでしょうか。学生の环境はよいと思いますが教员の环境はそれほどよくないし、教员を犠牲にして学生を伸ばしているような感触を私は持っています。改革派でありたいなら、もっと教员が前に出て背中で学生を引っ张るような教育もやったらよいのでは。

山口　私は他大から东大にきて、他の学生、特に同期の异分野の学生との交流で自分の研究がブラッシュアップされるのを感じました。冈野原さんも同様だったと思いますが、东大はいわば「アベンジャーズ」のような世界でした。东大の価値は学生交流の刺激にある。そこは周りにももっとわかってもらえるといいですね。

山崎　コロナ祸で大学の再定义がなされるべき时期にありますが、私は大学の最大の価値は人が集う场所の提供だと信じています。様々な専门性や価値観を持った人が集まる场所です。だからもっともっといろいろな人が集えるようになるとよいと思います。共同研究だけでなく、官僚も社会人も中学生もがともに议论できる场として大学の未来の姿を想像しています。

稲叶　「大学は未来の窓」です。大学は若い学生に未来を见せ続けないといけません。情报理工学を探求する私たちの研究科は、志を同じくする20年前の先辈たちが强い意志で动き出すことで初めて诞生しました。こうした努力をやり続けないと未来を见せ続けることはできません。その点は今后も皆で考えていきましょう。