春雨直播app

「春雨直播app Compass」が拓く大学の新世界

藤井総长が昨秋公表した活動指針「春雨直播app Compass」。「多様性と包摂性」「対話」「誰もが来たくなる大学」といったキーワードが特徴的なこの指針について、起草に携わった4人が本郷の図書館に集まり、構想の背景、強調したかったこと、目指すべき姿、大学改革の現況、今後の展望などを語り合いました。東京では珍しい大雪のなかで行われた座談会から大学の未来の姿が見えてきます。

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学外の皆さんとともに考えともに活动する大学として

• 佐藤　まずは春雨直播app Compass策定の経緯について、藤井総长からご紹介いただけますか。
• 藤井　総长就任にあたり、さまざまな地球規模の課題が露わになったいまの世界の状況を踏まえ、これからの大学はどうあるべきなのかを考えました。そこで思ったのは、大学だけでというのではなく、学外の皆さんとともに活動するのが重要だということです。学知を築く研究、人を育てる教育、産学協創や社会連携の活動も、大学の中と外に分けて考えずに進めたい。そのためには学内外での対話やダイバーシティ＆インクルージョン（D&I）の推進が必要であり、大学を世界の誰もが来たいと思える場にすることが重要です。そうした大きな方向性のもとで大学全体のビジョンをまとめようと全学で検討を積み重ね、昨年9月に春雨直播app Compassとして発表しました。
• 佐藤　岩村理事は学外から执行部に入られました。就任に际して考えていたことなど教えてください。
• 岩村　藤井先生が総长になる前にお話しする機会がありました。そのときに「対話」「共感」「世界の誰もが来たくなる大学」といったキーワードを聞いて、自分が大事にしてきた価値観に合致し、自分の経験を活かせる可能性があると思いました。私のバックグラウンドであるマーケティングの基本的な考え方は“Connect users with the magic.”です。ユーザーとの対話を通じて理解と共感を醸成しブランドとの結びつきを構築するということですが、これはまさに、対話を通じて大学が社会と結びつくという総长の思いに近いことです。また、「誰もが来たくなる」はD&Iの文脈にあります。グローバル企業で働いてきてD&Iこそが新しいものを生むという認識を持っていたので、それを東大で進める姿勢に共感を覚えました。理事就任が決まった際に周囲から言われたのは「東大を変えることは日本を変えること」という話でした。グローバルな環境に身を置いていると、日本が世界から取り残される危機感を覚えます。東大を起点に日本が変わり、日本と東大が世界に貢献するという話に共感を覚え、ともにその任を担いたいと思ったのです。
• 佐藤　今泉理事は文部科学省から執行部に入り、事務全体を統括する立場から春雨直播app Compass作成に関わりました。
• 今泉　理事に就任した2021年7月は策定の終盤のタイミングでした。これまで高等教育行政を担ってきましたが、「東大はここまで来ているのか」というのが最初に感じた驚きでした。東大は敷居が高いイメージが世間にはありますが、 春雨直播app Compassでは対話を通じて多様性と包摂性を高め、誰にも開かれた大学になることを目指している。エリートだけの閉じた場ではなく、自ら門戸を開いて、大学が社会のためにできることをやろうというメッセージに、大きな可能性を感じました。私の担当は事務組織と人事労務と法務とリスクマネジメントです。大学活動のメインである教育?研究を支える体制をどうよくするか、既存の役割に収まらず新しい役割を担って拡大する分野に事務はどう対応するか、それが私に課された任務です。大学が役割を拡大しようとすると、リスクは必ず生じます。それを早めに予測しなるべく最小限にするマネジメントが重要です。攻めと守りでいえば、攻めに移ろうとする東大の守りの部分が私の仕事と考えています。その際、「守りのための守り」ではなく、「攻めのための守り」を心がけたいと思います。堅実に守る部分と柔軟に対応する部分のバランスが重要です。私の名は「柔剛」ですので、柔と剛をうまく織り交ぜていきたいと思います。
• 佐藤　私と藤井先生とのつきあいは濱田純一総长の「行動シナリオ」策定の頃からで、五神真総长の「東京大学ビジョン2020」作成でも同志として働きました。その縁もあってか、春雨直播app Compass検討のタスクフォースを任されました。皆で議論を重ねるなかで「対話」「誰もが」の重視が、藤井総长のカラーになったと思います。学問は問いと答えで成り立ちますが、一人で問うて一人で答えるのではなく、ともに問うてともに答えることを提案したのが、一つの要点だと思います。これを学内外にどう伝えるかが今後問われるところです。さて、岩村理事は先に、東大は世間から受験の到達点と見られている、と話していましたね。そのイメージを変えるのに必要なことは何でしょう。

东大は受験の到达点だという世间のイメージを変えたい

• 岩村　东大の知名度は国内では问题なく、おそらくすべての人が名前は知っています。ただ、それに付随するイメージは受験の到达点というのがほとんどかもしれません。でも実际に东大に来れば、非常に豊かで多様な知と人が育まれているとわかります。その部分をしっかり発信することで、受験で终わるのではなく未来を作るための出発点であるというイメージ、学外の人も大学に来てともに何かを生み出す肠辞-肠谤别补迟别の场であるというイメージに変えられるはずです。多様な人が集まることで新しい问いと答えが生まれます。蓄积されてきた知の上に新しいものを积み重ねていく类まれな场が大学です。蓄积された知を踏まえて新しいものを生むオープンなコミュニティのイメージを自ら作ることが重要です。
• 佐藤　正直なところ、东大は受験でも受験以外でも自らの宣伝などはしてきませんでしたね。
• 岩村　外から一方的に语られるだけでした。考えていることを自ら伝え、世间からの问いに応え、対话を通じて主体的発信のボリュームを増やすことでブランド力を高めたい。従来のイメージに新しいものを加えたいと思います。そのために、学内に横断型のコミュニケーションチームを立ち上げ、情报を集约して社会的な関心に合わせて発信していく体制を构筑しているところです。また、学生も巻き込んで大学のブランドとレピュテーションを高めるためのスタジオのような施设をつくることも検讨しています。
• 藤井　私が「世界の谁もが来たくなる大学」という言叶に込めた思いは、ひとつは世界から优れた研究者が集い、蓄积されてきた学术をもとに新しいものを生み出す场でありたいということですが、もちろんそれだけではありません。研究者も学生も职员も、海外の人も首都圏の人も地方の人も、若い人も年辈の人も、あらゆる人が大学へ来て、のびのびと活动できる场にしたいというイメージを持っています。同时に、组织としての能力も高め、どんな人が来てもしっかり活动できるよう环境を整える。そうして大学を谁もが来たくなる场にしたいのです。そのために学外から加わっていただいたのが岩村理事であり今泉理事でした。
• 佐藤　場が持つ意味は非常に重要です。空間としてあるだけでなく、主体としてそこに関わる人や、集まってくる資源も重要な要素で、そこで作り上げてきた知識や知恵も包含して場が成立するという考え方です。春雨直播app Compassでも大学の場としての力を強調しています。

少しずらしたWhat ifの問いが出やすいカルチャーに

• 岩村　場ということでは、カルチャーの部分も重要だと思います。What、How、Whyなど様々なタイプの問いがありますが、多様性と包摂性があって心理的安全性が成立するカルチャーがあると、What if（もし～だったらどう?）という少しずらした問いが出てきやすいのです。そこから新しい価値が生まれてくる。東大はそういう場であってほしいと思います。
• 佐藤　先ほど问いが重要と言いましたが、直接答えてはいけない问いもある。その土俵の上で答えたら行き詰まりになるような问いです。それには答えずに耐えてよく考えてみる、あるいは问いの立て方自体を変えてみる。それが大学という场の力だと思います。ところが、受験では出た问いに正面から答えないと採点してもらえません。
• 藤井　问いそのものを疑う态度は受験では禁じ手ですね。
• 岩村　そういうギャップがあるからこそ、なおさら东大の中の世界はこうだよ、こんなにワクワクする世界があるよ、と受験の段阶から伝えないといけません。
• 佐藤　これは复合的な课题です。试験の制度はきちんと维持していく。そうすることで东大が社会的発信力を持ってきたのも事実です。ただそれだけでは测れないことが、大学で学ぶためには重要だとも発信しなければなりません。
• 藤井　What ifという発想で問いの立て方を疑って、遠慮せずに違う問いを立てることができる環境を整えたいですね。大学に関わる人がのびのびと活動することを尊重できる場を作ることが心理的安全性につながります。そうでなければ、新しいものは生み出せないと思います。多様な人たちがいろいろな問いを投げかけあって共有しないといけません。
• 今泉　いろいろ试して失败することが许容される环境がいいですね。その点、受験は失败が许されない争いで、その顶点にあるのが东大です。本来、失败がたくさんあるなかでいくつかが当たればいいのであって、おそらく研究者は、日々そういう环境で训练されていると思います。しかし、事务职员はそうではなく、失败が许されない中で働いています。そのマインドチェンジをどう行うのかが课题です。岩村理事が言った心理的安全性、「失败してもいい」、「失败ではなく、教训又は成长なのだ」というカルチャーがなければ、事务职员から新しいものは出てこないでしょう。そうすると、そういう训练をされている教员の侧からしか新しいものが出てこず、教员が主导してそれを事务がサポートする、という従来の形から抜け出せないと思います。それでは、真の「教职协働」にはなり得ず、本当の意味での东大のリソース活用は难しくなります。対话を通じてそこを何とかできないかと思っています。
• 佐藤　业务での失败も过度に恐れず、多くはやりなおせるというふうに考える余裕も、大学にふさわしい。
• 藤井　実行に至るまでには検讨のプロセスを乗り越えないといけませんが、少なくとも提案をどんどんできるようなマインドセットを持てるようにしたいです。

组织が失败を恐れずに高い目标へ向かうための翱碍搁

• 岩村　春雨直播app Compassの議論に取り入れた仕組みの一つに、OKR（Objective and Key Result）があります。これはまさに、失敗を含めて挑戦するための目標設定です。ムーンショットという言い方があります。月面着陸のように手が届かなさそうな高い目標を掲げることで従来と違う考え方やモチベーションが生まれる。失敗したらそこから学べばいいというのがOKRの考え方です。目標を達成しないと評価が下がるMBO（Management by Objectives）とは違い、組織が高い目標に向かって個人の力を結集するのを推進するのがOKRです。たとえばスポーツ選手は毎日失敗しているわけです。優勝や記録に到達するまではずっと失敗ともいえます。失敗しないと新しいチャレンジを実現することができないというのは重要な考え方だと思います。
• 佐藤　いろいろな测り方や捉え方を考案することの重要性は学问の世界では强调されますが、同じことが実は事务仕事の中にもあるでしょう。とにかく金銭的な成果を上げなければならないと外から决められている场ではない大学だからこそ、工夫の余地はあると思います。
• 藤井　いま、大学の进める取り组みは非常に幅広くなってきています。従来のようにしっかり教育と研究を行うだけではなく、社会人向け讲座を开くとか、产业界とプロジェクトで连携するとか、活动が多岐にわたっています。そこでは、研究者の目线とは异なる视点から出たアイデアを活かす机会がたくさんあるだろうと思います。
• 佐藤　明治10年に东京大学が创立されたときも、大学がどういう存在であるべきかなんて谁もわかっていなかった。そのなかで试行错误し、対応を模索し、様々な组织が融合して、东京大学が形成されてきた。そしていまは、大学という机関が、社会のなかで何を果たすべきかが再びわからなくなっている时代かもしれません。
• 藤井　それ自体が大きな问いになりますよね。
• 佐藤　だからこそ自由に、かつしっかりと考えないといけません。そこは文科省から来ている今泉理事にも闻いてみたいところですが。
• 今泉　そもそも、大学の役割は学校教育法に、国立大学の在り方は国立大学法人法に书かれています。そうした法的枠内で存在する国立大学が、教育と研究からもっと幅広いところまでカバーする存在に変わろうとしているわけです。わが国を代表するシンボリックな存在である东大が、机能を拡大し、谁もが来られる大学になって社会の変革を駆动していくとなると、大学の存在意义をとらえ直し、学校教育法の规定自体を変えるインパクトにつながる可能性があります。受験は日本の教育制度下の重要な存在であり、东大への入学者数は各高校の教育成果の重要な指标になっている现状がありますが、その东大が自ら敷居を低くする、そうは言っても、质を低くするのでなく活动できる幅を広くする、という意味ですが、これは学校教育制度においても国立大学法人制度においても、革命的な话になりうるかもしれません。
• 藤井　新しい大学モデルを构筑することが必要ですね。

• 佐藤　だから东大だけの话ではないし、教育だけの话でもなくなるわけです。
• 岩村　议论を进めると、东大のグローバルなプレゼンスを上げる话につながると思います。たとえばハーバードやスタンフォードのような海外着名大学は学费の点でいえば东大よりずっとハードルが高いわけです。そして、东大はグローバルに见て知の研究の幅が広い。教育の面でも大学の位置付けが再定义されるなか、単纯にエリートだけの场所ではない开かれた场としての大学はどうあるべきか。大学とは社会にとって何なのか。东大はそういう议论もリードできる位置にいます。そのなかでグローバルなプレゼンスを上げるための资产がたくさんある、というのがこの一年间で多くの先生方と话してきて持った印象です。
• 藤井　そういう资产を十分活用できる场にしたいですね。
• 岩村　学生も卒业生も、自分が东大生だとか东大出身だと言いたがらない人が多いようです。「いちおう东大です」と言うとか、何回か闻かれるまでは东大と言わないとか&丑别濒濒颈辫;&丑别濒濒颈辫;。そこは进んで言いたくなるよう、自分が东大のアドボケート?アンバサダーとして活跃したいと思えるようにしたいです。卒业生は东大と社会をつなぐ键であり、ブランド?レピュテーション强化の要でもあると思っています。来たる创立150周年を见据えながら、研究者、学生、卒业生など、东大の多様な魅力を発信していきたいですね。
• 佐藤　受信する侧の构えも影响しますよね。だから対话であり、コミュニケーションなのであって、闻く力も重要ですし、心に响くことばで目指すところを语ることも大切だと思います。

（2022年1月6日、総合図书馆にて）

撮影协力：総合図书馆

撮影／贝塚纯一