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―次に、お子さまを育てる中での、気づきについて伺いたいと思います。先生の授业の中で、ドラッグストアの写真がスライドに出てきて、见えているのに见えていないものがあることに、お子さんが生まれて気がつきましたとおっしゃったのが、强く印象に残っています。これは今日のインタビューのひとつの大きなきっかけにもなったのですが、そのお话をもう一度伺いたいのと、他にもそうしたお话があれば、お闻かせください。
 
今の家の近所にドラッグストアがあるのですが、子供ができる前から、何度もその前を通り、よく买い物もしていました。ところが、子供が出来てからその店に行ったとき、店头に大量の纸おむつが置かれていることに初めて気がついたのです。子供ができる前は、何百回も通っておきながら、そこにはいつも纸おむつが出ていることに気がついていなかった。视界に入っていながら、认识していなかったのです。それが、子供が生まれて同じ场所を通过したら、こんなに纸おむつが置かれている、充実している、しかも安い、ということに初めて気づいたのです。同じ场所にいたとしても、子供がいなかったときと、いるときとで、こんな変化があるのかと実感した瞬间でした。
 
―そのような気づきが、学生への研究教育の中でも、役に立つと思われて、授业の中でご绍介いただいたのでしょうか。
 
自分にとって惊きだったので、つい学生たちとも共有したくなり、授业で话してしまいましたけれど、确かに翻って考えてみると、とりわけ人文系の学问には、同じような侧面があるような気がするのですよね。「普通に生活していて気づいても良いはずなのに気づかないこと」を気づかせる――そのための视点を提供する、ということです。ドラッグストアの前には纸おむつが置かれていたのだ、と知ったところで、别に剧的な変化があるわけではないのですが、一度気づいてしまったら、それはもうずっと离れることがない気づきですよね。そうした事柄が积み重なると、意外に人生が豊かになるかもしれない、という思いがあったので、授业でも话しました。
 
―他にもそういうエピソードはございますか。
 
町を歩いていて子供を见たときの自分の反応も、间违いなく変わりました。それまでも子供はもちろん视界に入っていたのでしょうが、何も反応していませんでした。ところが今では、その子供が生后何か月ぐらいかな、どんな服を来ているのかな、どんなベビーカーに乗っているかな、と瞬时に観察するようになりました。いつの间にか、こうなっていました。
あとは、世の中には育児関係の商品がこんなにあるのか、ということにも惊きました。アカチャンホンポというお店がありますが、子供が生まれるまでは行ったことがありませんでした。初めて行ったときには、こんなお店が存在するのか！育児関係の物しか置いていないのか！すごい！と、惊きの连続でした。ワクワクしました。私自身もかつては子供だったわけですし、世の中には育児関係の商品は常にあったのだと思いますが、やはり见えていても见ていないものがあるのだ、と気づきました。
あと、月并みですし、子供ができると谁もが思うのかもしれませんが、私自身の亲への思いが変わりました。なんと言っても、自分もかつては子供だったわけで、私の亲がその子供の私の面倒见てくれていたわけですから。いかにも月并みですが、気づいたことという意味では、この感覚の変化は欠かすことのできない要素だと思います。
 
―昔、私の高校时代の先生が、学生を见る目が変わってきたとおっしゃったことがあったのですが、そういうことはありますか。
 
学生に限らず、人间一般に言えることですが、あまり感心しない人や腹が立つ人がいたとしても、「この人も赤ん坊のときには无力で可爱い存在だったのだろうな」と思うと、许せることが増えました。これをもって自分が寛大になったと言えるかどうかはわかりませんが、人间一般を见る目は変わりました。
学生に関していえば、特に若い学生に対して、「頼むぞ」という思いが强くなったように感じます。次の世代にバトンを渡している、という感覚でしょうか。赤ん坊であるうちの子供に対して、バトンを渡しているという感覚はまだ抱いていませんが、自分の年齢と赤ん坊の年齢のちょうど半分ぐらいのところにいる20代前半の学生たちには、「自分の后を頼むぞ」という気持ちで接することが増えました。
 
―最近の世の中の风潮として、子连れヘイトや、抱っこひも外しのような、嫌なことが流行ったりすることもあるようですが、そのようなことで、お気づきのことはありますか。
 
幸い、私は徒歩で送り迎えをしていて公共交通机関を使っていないため、そのようなストレスは感じたことはありません。ただ、子供を连れて电车に乗ったときに泣かれてしまうことがあり、そういうときには、周りの方々に迷惑に思われていないかどうか、过敏になっていると思います。とは言え、これも子供が生まれるまで気づいていなかったことですが、电车で子供に泣かれてこちらが困っているときに周りを见てみると、意外にニコニコと笑ってあたたかく见守ってくれている女性の方が多いですね。これはとても嬉しいことです。私の思い込みにすぎませんが、最近ニュースになる子连れヘイトの事件を引き起こす人や、泣く子供に対して骂詈雑言を投げかける人は、自分自身が子育てで大変な思いをしたことがないオジサンが多いのではないか、と胜手に想像しています。もちろん私自身もオジサンですが。
 
―それは先生のご経験と、奥様のご経験も大体同じような感じでしょうか。赤ちゃんを男性が连れているときと、女性が连れているときとで、违いはあるでしょうか。
 
妻が、自分一人で子供を连れているときと、私と一绪に二人で子供を连れているときとで、周囲の対応が少し违う、と言っていたことがありました。夫妇で子供を连れていれば周りはあたたかく、男一人で连れていても周りはあたたかく。しかし、女性が一人で子供を连れていると、时に冷たい视线を感じる、と言っていたように思います。私自身が男なのでわからないことですが、そのような差があるのか、と考えさせられました。
 
―一方で最近、本当のお父さんが娘さんを连れていたのに通报されてしまったという报道がありましたが。
 
ありましたね。我が家でも话题になりました。たしか、パパが子供をあやそうとしたのに、子供の机嫌が悪くて抵抗していて、たまたまその様子を见ていた人が警察に通报しちゃったのでしたよね。
 
―そうです、泣かれて「パパちがう」と言われたのを闻いて通报した人がいたと。
 
そんなことがあると、パパは心が折れそうになるでしょうね。私も衝撃を受けた事件でした。私と妻はいつも年末年始には帰省していたのですが、子供ができてからは、混んでいる公共交通机関を使っての长距离移动は避けようと考えるようになりました。子供が病気をもらうことも心配なのですが、それよりも満员の新干线などで、周りの方々が赤ん坊の存在を嫌がるかもしれないという気持ちが大きいです。
 
―いろいろとご苦労がありますよね。
 
そうですね。ただ、日本の场合、同じ育児をしていても、男性よりも女性の方が辛い环境に置かれているのだろうなと感じます。
 
―イギリスにいらっしゃったときと、日本に帰っていらしてからとを比べて、イギリスだったら、こんなことはなかったのにということはありますでしょうか。
 
イギリスが恋しくなるというよりは、日本に暮らしていて「あれ？」と感じることがたまにあります。妻が先日、男女共同参画室のイベント「春雨直播app Women 研究者ネットワークを作ろう！2019」に参加したのですが、ずいぶん興味深い内容だったらしく、イベントの詳細を私に語ってくれました。ただ、その話を聞いていて私は、「なるほど、素晴らしいイベントだったのか」と感じると同時に、「あれ、今時まだそんな話をしているのか」という気持ちにもなりました。「日本では」というよりは、「東大では」と言った方が正確なのかもしれませんが、本来は20-30年前ぐらいに検討していないといけないはずのことを、今ごろ検討しているように感じられたのです。イベントに参加して勇気づけられたと妻が言っていましたので、それはとても良かったと実感しましたが。
それと、今でも忘れられないのは、日本に帰ってきて出た最初の教授会で、ほとんど男性だったことに惊きました。単纯に男だらけの光景を见て、感覚的に惊きました。そのときに、「あれ、东大はこれで大丈夫なのかな」と思ったことを、正直に告白します。
ともかくも、心配しているだけでは何も変わらないでしょうから、男女共同参画室にはどんどんと「春雨直播app Women 研究者ネットワークを作ろう！」のような意義あるイベントを行っていただきたいです。男女共同参画という意味では、東大は世界的に大きく遅れている、と私は思っています。日本一の大学を目指す東大は、男女共同参画でも日本一であるべきだと思いますし、さらに世界でトップクラスの大学を目指すのであれば、男女共同参画でも世界でトップクラスであるべきですよね。
 
―このイベントで、世界の大学における男女比率や、女性の学长が世界でこれだけいる、という话もありましたが、イギリスの勤务先の大学も、女性比率はかなり高かったのでしょうか。
 
日本ほどひどくありませんが、一般的にイギリスの大学も男性优位であることは事実です。ただ私の前の勤务先の大学に限って言えば、人文系の学问を行っている学科ということもあってか、女性の教员の方が多かったです。先ほど、私にとってモデルとなる研究者カップルが同僚にいたということをお话しましたが、これに加えてもう一つ、非常に有能な女性の学科长がいたことも大きいですね。それ以前の职场も含め、「あ、この人はすごいな、素晴らしい研究者であり、同时に组织の优秀なリーダーでもあるな」という女性の同僚がいたことは、働く女性のポジションを一般的に考える上で、私に大きな影响を与えたと思います。あと、これも付言したいですが、惊くほど优秀なゲイの同僚たちもいました。
 
―教員の女性比率は、「春雨直播app Women 研究者ネットワークを作ろう！」の中でも話題になりましたが、どうやったら増えるのでしょうね。
 
今年度の大阪大学大学院文学研究科では、新规採用の12人全员を女性限定で公募していました。大変思い切った决断だと思いますが、间违いなく効果があるでしょう。いわゆるアファーマティブアクションですね。これをやると、当然反発が出てくると思います。少なからずの男性教员が反発するでしょうし、今、数の少ない女性教员の中にも、私たちは実力で胜ち取ったのに、なぜこれから採用する女性だけ优遇するんだ、と反発したくなる方々も当然いらっしゃるでしょう。しかし、そのぐらい本気で动かないと、日本のアカデミアにおけるジェンダーという构造的な问题は解决しないと思います。あまりにも根深くて、自然にしておくと再生产される问题ですから。