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林香里 理事?副学長から開会の挨拶をいただきました。東京大学の中心的理念になったダイバーシティ。すぐに現状を変えることは難しくても、このイベントを通して今どこに課題があるのか情報交換を行うことが、改革の第一歩になるだろうとのお話でした。

また、このイベントに対しては、さまざまな悩みや不安を共有し、谁も1人にしないネットワークが形成されることへの期待も寄せられました。

林香里 理事?副学長×秋元文 工学系研究科准教授
インタビュアー：田野井慶太朗 農学生命科学研究科教授

田野井先生：まずは秋元先生と林先生がどのようにキャリア构筑とライフイベントを両立してこられたのか、またどのような悩みを抱えておられたのか、お闻きしたいと思います。

秋元先生：2度の妊娠?出产を経て研究を続けてきました。第二子の产休中に东大の准教授になりました。
初期の悩みとしては、妊娠中は有机溶媒を使う実験ができず、研究が全てストップしてしまったことです。将来が全く见えないと思っていた时期もありました。

今でも悩み続けていることとしては、学会参加を含めた海外経験の少なさ、そして同年代の方と比べて研究が思うようなペースで进んでいないという焦りがあります。女子枠で入ったという思いから来る自信のなさ、出产育児と仕事を両立しようとする上で、同僚と家族に対するダブルの负い目を常に感じていました。ただ、そういった面は年齢とともに克服しつつあるのかなというところです。

林先生：秋元先生のお话をお闻きして、自分が子育てをしていた顷と女性の悩みが何も変わっていないということに激しいショックを感じました。

私も海外出张の时には、自分がいない间の子どもの着替えから食事まで全てを準备し、玄関のドアを开ける时にはヘトヘトだったという経験があります。今となってはそこまでする必要はなかったかもしれないと思いますが、当时はすごく気负っていて、子供を置き去りにすることに负い目を感じていました。同僚に対しても、育児に时间が割かれることへの负い目と、负けたくないという気持ちの両方があって、葛藤を抱えていました。

30年経った今では、そういった负い目や自信のなさは感じる必要がないと思いますし、それを克服してもらうためにも周りがしっかりとサポートしなければならないと思っています。

田野井先生：时间がない中で试行错误して研究を进めるのは难しかったと思います。工夫したことなどを教えてください。

秋元先生：効率良く物事を进めるために、自分の长所と短所を洗い出して、优先すべき事项を抽出していました。若手のうちに実験ができない状况で、中期长期的な展开を諦めないためにどうすれば良いかを考えていました。新しい戦略を考えないと、この先やっていくことは不可能でした。

限られたリソースの中で、私は研究の独自性を优先し、自分自身による実験の成功や若手时代の业绩数、海外留学と积极的な学会活动は諦めざるを得ませんでした。若手时代は研究テーマの作成と立ち上げに専念し、研究の独自性を追究しました。
 
ただ、子育ては仕事の足枷にしかならないという考え方は违うのかなと思っています。私自身、妊娠出产を机に発生生物学に兴味を持ち、新たなプロジェクトをスタートしようとしているところです。同様に、仕事も必ずしも子育てに悪影响を与えるわけではなく、亲が勉强する背中を子どもに见せ続けられることは、子育てをする上でも意味のあることなのではないかと思います。

私は仕事と子育てを両立しているイメージはなく、限られたリソースの中でやれることを选択し、両者の良いとこ取りをしているような感覚を持っています。大変なことだからこそ挑戦する価値があるのだと思っています。また、同様な境遇の人、同年代の人たちとの繋がりが自分の精神的负担を减らす上で重要だったのかなと思いました。

田野井先生：业绩数を諦めて独自性を追究することは、実际にはどのような経过を辿りましたか。

秋元先生：まずこのやり方は、任期が长いポストが与えられたからこそできたことだと思っています。
まだわかりませんが、少しずつしか进んでいかないように思える研究でも、いつかは変曲点を迎えて急进していくというのを信じてやっています。

田野井先生：困难な状况も多かったと思います。お二人はどのようにモチベーションを保ってこられたのですか。

秋元先生：仕事を辞めないと体力的にも精神的にも无理だと思ったことは何回かあります。ただ、真剣に辞めるべきか検讨していると、やはり続けたいという気持ちが涌いてきて、自分のモチベーションが确认できました。

 
林先生：私も辞めないと无理だと思ったことが何百回もあります。ただ、家でご饭を作ったり、子供を寝かしつけたりする时に、仕事をする自分がいるからこそ子育てする自分があるのだと、仕事をすることを割とポジティブに捉えられました。仕事と子育て、どちらも欠かすことのできない、自分自身を形作るものだと思います。
また、子育てを経験したことで、自分1人で全てをこなせると思っていたのは间违っていたのだと痛感しました。个人の力は小さいのだから、自分1人でなんでも解决しようとせずに、协力してやっていく必要があるということを、身をもって学びました。

ファシリテーター：熊田亜紀子 ポジティブ?アクション推進部会長

1グループ4名前后のブレイクアウトルームに分かれて、以下のようなテーマについてディスカッションが行われました。

?研究活动と育児?介护等の両立について
?时间捻出の方法
?モチベーションの保ち方
?学内外の支援制度の活用术
?キャリア形成全般
?研究者のネットワーク构筑
?大学の男女共同参画／ダイバーシティ推进

ブレイクアウトルームでは、実际に妊娠?出产を経験された方、男性の方、学生の方、研究员の方など、幅広い层の方がそれぞれの视点から意见を述べられていました。どのグループでも、悩みや不安に共感の声が上がったり、大学に求めることについて自身の体験を基にお话しされたりと、活発な意见交换が行われていました。
少人数グループでの意见交换の后、各グループで出た意见を全体で共有する全体会が行われました。そこで出た意见をいくつか绍介させていただきます。

「ライフイベントとキャリアの両立で悩む人々の情报共有のネットワークが少ない。」
「子育てと仕事を両立しているのはスーパーウーマンばかりで、自分自身の参考になるようなロールモデルがなかなかいない。」
「子育てに関する施策を作成する际に、子育てが终わった女性がそのチームに参画し、当事者の声が反映されるようにしてほしい。」
「子育てと仕事を両立しようとしている女性に対して、非常勤でも良いので、研究を続ける道を残してほしい。」
「出产?子育てをしようと思うと、任期が1、2年のポストはきつい。着任してすぐに次のポストを考えないといけない。」

大学における制度の问题から日常生活での细かな问题まで、さまざまな意见が出ました。このような情报交换、意见交换の场があることによって、同じようなことで悩んでいる人がいるのだと知り、少しでも気が楽になる、小さな意见を埋もれさせないように大きな声にしていき、现状を変える力になる、というように、物事が少しずつ良い方向へ向かっていくのではないかと思いました。

イベントの最後に、吉江尚子 男女共同参画室長から閉会の挨拶をいただきました。
このイベントでの出会いを今日で终わらせずに、今后に繋いでいってほしいとのメッセージを送られました。